Illustration Motivation
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G Double SIM à 599€
599 €
Voir le deal

Les etudes d 'Anoul

+44
Anoul
Gaan
Phi
HomerSimpson
Kizu
Bengiskhan
Blop
Spolyk
noony4
LuKi
Pikoia
Éle
Freeman
Inocyde
atnajoy
Grimdor
gedehes
otsoa
traaw
Wiz
Noktu
Alex B
La Bête Noire
musca
reminiscence
Gorrillaz
Maxtronaute
Onii
Med.k
Zongo
Zentypa
EvilPNMI
momol
Lazu
hach'n
Arven
Christ'L
didineil
D-Brez
Phosphene
Virid Rain
Yumérêves
Gromy
mefisheye
48 participants
Aller en bas
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mer Juin 25 2014, 18:17
yes knulk je sens une amelioration meme si ya plein de zone ou j improvise encore , mais bon je suis meme pas au quart du bouquin encore xD
D-Brez
D-Brez
Adulte responsable
Adulte responsable
Messages : 594
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 28
Localisation : Nantes
https://www.artstation.com/artist/d-brez

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mer Juin 25 2014, 18:46
moi faudrait aussi que je me met à le travaille ^^ je l'ai à peine commencé :/
Arven
Arven
Ado boutonneux
Ado boutonneux
Messages : 340
Date d'inscription : 12/09/2013
Age : 31
Localisation : Suisse
https://www.behance.net/SimonArvenChassot

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mer Juin 25 2014, 19:24
mec, t'es à fond ces temps :p 

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Flzy

Tiens le rythme ;p
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 12:14
Enorme  :p

une toute petite matinée aujourdhui
alors me suis trouvé un probleme c est que je prends pas assez mon temps sur la constru , pour la 30mn au bout de 10  j avais fini donc a part un rendu ou essayer d en refaire une plus juste en 20mn mon choix etait vite fait ^^  et vu que c est l anat et pas la couleur que je bosse c est un peu problématique

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Pixel117
Virid Rain
Virid Rain
Moulin à parole
Messages : 7102
Date d'inscription : 17/01/2013
Age : 39
Localisation : Toulouse
http://aurorefolny.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 12:29
Tu peux très bien avoir fini une construction en 10 min ^^ Mais si tu as plus de temps, il faut pas hésiter à prendre bieeen ton temps dessus justement. A vérifier toutes les proportions, les angles, le point d'équilibre, les verticales et horizontales, pour avec une construction nickel chrome, ensuite ca sera une vraie promenade de santé pour le rendu et la couleur Wink
Zongo
Zongo
Cadavre putréfié
Cadavre putréfié
Messages : 2702
Date d'inscription : 02/04/2014
Age : 54
Localisation : Paris
http://www.zongo.fr

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 16:56
Ensuite... l'anatomie, c'est aussi un truc qu'on peut voir à différentes échelles.
En cours de nus/modèles vivants, je me rappelle très bien que les premières années, ça m'arrivait super souvent, de bloquer avant l'a fin d'une pose moyenne ou longue, et de ne pas voir quoi faire de plus.
En même temps, les diverses parties des corps que je dessinais étaient très basiques, et lorsque je voyais les dessins d'autres élèves plus expérimentés, je voyais tout un tas de bosses et creux... de muscles supplémentaires que je n'avais même pas vu en dessinant.

Petit à petit ça s'améliore, mais j'ai encore énormément à progresser là dessus (l'exemple le pire chez moi, ce sont les cuisses... j'ai toujours du mal à les faire autrement qu'un "pseudo-tube-mou"... alors que quelqu'un qui connait vraiment l'emplacement des muscles et autres... y dessinera beaucoup plus de choses).

Bref tout ça pour venir à ce que je voulais dire  Laughing  :
Si tu as l'impression d'avoir fini avant le temps imparti, je te conseillerai de bosser en plus grand (mais sur un écran, c'est pas évident après j'avoue :/ c'est un des avantage de bosser en tradi... ou tu peux faire un croquis de nu sur un format raisin).
Dans un dos (le plus flagrant), mais tout autant dans un bras, une jambe,....etc... il y a tout un tas de bosses et de creux qu'on ne voit pas au début.
On a pas toujours besoin de les dessiner ensuite, bien sur.

Tout dépend l'échelle du dessin final...
De rendu que l'on veut obtenir (plus ou moins réaliste ou stylisé)...
Mais "en savoir plus" est toujours un plus ^^ qu'on l'utilise ou pas pour tel ou tel dessin ensuite.


Les etudes d 'Anoul - Page 12 Leonard-de-vinci-11


Les etudes d 'Anoul - Page 12 Michelangelo+sibylle+01


ok... certains abusent sur les petites bosses et les petits creux ^^


Les etudes d 'Anoul - Page 12 208614-francois-andre-vincent

Les etudes d 'Anoul - Page 12 208615-francois-boucher


(Bon après, ça dépend du niveau d’exigence qu'on a dans ce domaine bien sur. Personnellement, je ne cherche pas du tout à savoir faire des dessins de nus aussi pointus et réalistes que ça. Je préfère essayer d'avancer dans d'autres domaines où j'ai des lacunes.)
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 19:02
Zongo a écrit:


(Bon après, ça dépend du niveau d’exigence qu'on a dans ce domaine bien sur. Personnellement, je ne cherche pas du tout à savoir faire des dessins de nus aussi pointus et réalistes que ça. Je préfère essayer d'avancer dans d'autres domaines où j'ai des lacunes.)
Moi je dis pas non Very Happy merci pour ces conseils zongo ( tas sorti le grand jeu la  Surprised )

le taf de cet aprem

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Hampto17

c est pas du tout ca encore , mais j ai appris énormément et enlever quelques mauvaises habitudes au passages Smile

et un ptit perso vite fait

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Monsie10
Med.k
Med.k
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1361
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 25
Localisation : Sud
http://sketchbook-mk.blogspot.fr/

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 21:04
tres interressant  ce que tu dis zongo, je reconnais vraiment ce que tu veux dire! Au niveau des bosses, creux toussa... c'est là qu'on voit la difference chez certains!
Phosphene
Phosphene
Adulte responsable
Adulte responsable
Messages : 852
Date d'inscription : 17/08/2012
Age : 32
Localisation : Montpellier

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juin 26 2014, 21:21
Attention à tes mentons, on sent que t'as pas encore tout à fait le volume.
Et sur ton mec vert, j'ai l'impression que sa cage thoracique est un peu trop large et c'est encore un peu confus au niveau des mains/poignets mais sinon c'est cool, continue comme ça.
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Ven Juin 27 2014, 23:16
Yep phosphene j ai fait des etudes de crane pour pallier ça mais ya encore des choses que j arrive pas encore a construire comme les vues du haut

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Skull110

edit : mais en regardant aprés coup je me rends compte que je délaisse la perspective pour ceux la du coup cest clair que rien de bon peut en sortir ^^
Virid Rain
Virid Rain
Moulin à parole
Messages : 7102
Date d'inscription : 17/01/2013
Age : 39
Localisation : Toulouse
http://aurorefolny.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Sam Juin 28 2014, 11:41
C'est bien cool quand même ! Oui n'oublie pas la perspective, surtout le troisième point de fuite, on le ressent beaucoup sur les deux photos, mais tu ne semble pas l'avoir reproduit sur tes croquis Wink (machoire trop grande)
Christ'L
Christ'L
Ado boutonneux
Ado boutonneux
Messages : 329
Date d'inscription : 10/11/2013
Age : 36

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Sam Juin 28 2014, 17:29
Et ben dis donc après avoir vu les trois dernières pages de ton topic et tous tes derniers boulots, je peux te dire un gros bravo Anoul !!! Very Happy 
Tu tiens une magnifique progression là, et tes efforts payent sans aucun doute !
Yumérêves
Yumérêves
Admin
Messages : 3580
Date d'inscription : 25/05/2012
Age : 42
Localisation : Sarthe
http://yumereves-illustrations.jimdo.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Lun Juin 30 2014, 13:45
la perspective c'est pas évident ça allie conception des volumes, dans une perspective, donc c'est plus dur, mais plus tu insistes, plus tu progresses dans le domaine, c'est du bon boulot , t'inquietes pas, ça prend forme de plus en plus et ça se voit, faut juste ne jamais relacher ses efforts.
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mar Juil 08 2014, 15:58
Presque un mois plus tard : merci yumé ^^ :p tkt je m inquiète plus ^^

hmm j ai testé mon matos qui est arrivé cet aprem pour voir comment les marqueurs réagissait sur le kraft etc mais a la place d un stylo blanc ils se sont trompé et m ont envoyés ça : 

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Rotula10

Alors oui c est un blender ,  mais il blend que dalle xD ca marche peut etre pas pour les marqueurs va savoir  , si vous savez pour quoi je pourrais men servir je prends , parce que je vais pas refaire une commande pour un stylo blanc ^^ ( il aurait pas pu mieux se tromper et m envoyer un pack complet copic non ? -__- :p )
Gromy
Gromy
Admin
Messages : 4814
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 44
Localisation : Rennes
http://legromy.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mar Juil 08 2014, 16:01
Normalement ça devrait marcher sur les marqueurs de cette marque.
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mar Juil 08 2014, 16:02
Aie ils sont pas de cette marque , bon bah epic win merci Gromy ! ^^
Virid Rain
Virid Rain
Moulin à parole
Messages : 7102
Date d'inscription : 17/01/2013
Age : 39
Localisation : Toulouse
http://aurorefolny.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mar Juil 08 2014, 17:18
Ils sont super les Tombow, j'en avais des gris (oui "avais" ils ont séché depuis :'( ), la pointe pinceau est super agréable !
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Mar Juil 08 2014, 17:51
Dacc bon bah la prochaine fois je prendrais des tombow ( la j ai des molotow ) comme ca j aurais un blender  qui servira a quelquechose ^^

je poste mon premier test des marqueurs pour pas poster a vide déja que je fous pas grand chose ces derniers jours x)

Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5311


+edit du 03/07/2015 j en profite pour rapatrier tt mon taf du challenge de l été de 2014

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Hampto18
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Studie13

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head10

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Hampto19
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head110
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Studie14
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head210

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head310

Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5310

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher15Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head410


Les etudes d 'Anoul - Page 12 Cerfpe10

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head510
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head610
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head710

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Nez410

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Croqui10

Les etudes d 'Anoul - Page 12 119
Les etudes d 'Anoul - Page 12 216
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Imagin10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Oeil11

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Portra10

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Portra11

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head910
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head810
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher16


Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5312
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Pixel119

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Gestur12

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Gestur13
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head1010

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Gestur14

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Gestur15
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Pixel120
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Gestur16
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Constr10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Head111

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Constr11

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher17
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Pixel121
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Constr12
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Final10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher19
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Lyzard10

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Pixel123

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Step211
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Final11
Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5313
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Headco10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher20
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Mainch10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Headco12
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Enemys10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Headco13
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Bitch10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Headco14
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Blopim10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Stuide10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Trunkc10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Sans_t14
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Hony211Les etudes d 'Anoul - Page 12 Hony5510Les etudes d 'Anoul - Page 12 Trunkc11
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Recher21
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Ranged10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Sfxf10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Xfxfdf10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5314
Les etudes d 'Anoul - Page 12 100_5315
Les etudes d 'Anoul - Page 12 2765921005398
Les etudes d 'Anoul - Page 12 1201421005399

Les etudes d 'Anoul - Page 12 5199041005400
Les etudes d 'Anoul - Page 12 2969141005401
Les etudes d 'Anoul - Page 12 9913531005402


Dernière édition par Anoul le Ven Juil 03 2015, 13:06, édité 1 fois
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Jeu Juil 24 2014, 22:00
Bon je me fais un petit post pour moi meme , pour me motiver un peu parce que la c est zero boulot et grosse déprime sur le dessin :'( 

speed 1h10
Les etudes d 'Anoul - Page 12 37011


Speed 45mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 44511


Speed 1h20
Les etudes d 'Anoul - Page 12 4bis1211


Speed 1h20
Les etudes d 'Anoul - Page 12 119011


Speed 30mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 1211



Speed 80mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 148011


Speed 80mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 168011



Speed 50mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 195011


Speed 30mn
Les etudes d 'Anoul - Page 12 2112

bon tout ca c etait les speeds de la formation depuis qu on est plus regulier bah je le suis plus non plus et je produis plus


Un speed a la loupe (ps a crashé )
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Speedf10

et un ptit test tres rapide pour poser un environnement 
Les etudes d 'Anoul - Page 12 Sans_t10

bon sinon on m as conseillé de faire une pause jusqua septembre  ( c est pas des dessinateurs qui m ont conseillé ca xD )  je trouve ca un peu gros  enfin je me vois pas faire un break tout ce temps ou alors je fais que du dessin d imagination ou d observation dans le carnet sans prise de tete et a la rentrée je reprends  les études a fond ? ( les cours me feront surement reprendre un rythme normal ) enfin voila ^^
Yumérêves
Yumérêves
Admin
Messages : 3580
Date d'inscription : 25/05/2012
Age : 42
Localisation : Sarthe
http://yumereves-illustrations.jimdo.com

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Sam Juil 26 2014, 08:08
pourquoi on t'as conseillé une pause?
une pause longue de ce type, c'est le risque de perdre en partie tout ce que tu as appris et de devoir revoir une période ou tu vas tout réapprendre, le cerveau n'oublie pas vraiment mais le manque de pratique fait qu'il faut tout remettre en place ensuite. Faire une pause pourquoi pas, mais ne plus pratiquer du tout mauvaise idée à mon sens, et ça je le sais par expérience passée^^.Je pense qu'il faut quand même que tu pratique un peu au moins à raison d'un temps donné chaque jour , après à toi de le définir.je dirais que c'est toi qui te connais mieux que qui ce soit, si tu ressens le besoin d'une pause, il faut en prendre une bien évidemment, mais je te déconseille la pause stricte^^.
Zongo
Zongo
Cadavre putréfié
Cadavre putréfié
Messages : 2702
Date d'inscription : 02/04/2014
Age : 54
Localisation : Paris
http://www.zongo.fr

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Sam Juil 26 2014, 09:22
bah voilà... un carnet d'ici là, et comme ça tu dessines quand même Smile
De toute façon, si tu parles juste du digital painting et des exercices de speed... j'imagine qu'on est pas mal à ne pas en faire pendant les vacances (je vais en faire partie) vu qu'on a pas forcément d'ordi partout avec soi.
Mais bon... c'est toujours bon de garder un peu l'oeil.
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Sam Juil 26 2014, 13:45
Yumérêves a écrit:pourquoi on t'as conseillé une pause?
une pause longue de ce type, c'est le risque de perdre en partie tout ce que tu as appris et de devoir revoir une période ou tu vas tout réapprendre, le cerveau n'oublie pas vraiment mais le manque de pratique fait qu'il faut tout remettre en place ensuite. Faire une pause pourquoi pas, mais ne plus pratiquer du tout mauvaise idée à mon sens, et ça je le sais par expérience passée^^.Je pense qu'il faut quand même que tu pratique un peu au moins à raison d'un temps donné chaque jour , après à toi de le définir.je dirais que c'est toi qui te connais mieux que qui ce soit, si tu ressens le besoin d'une pause, il faut en prendre une bien évidemment, mais je te déconseille la pause stricte^^.

Béh parce que j ai l impression de saturer en ce moment mais c est clair qu une pose stricte c est impossible a mes yeux ,
nan mais je vais faire des thumb dans le carnet pour me familiariser avec la compo vu que j ai souvent du mal a poser ce que je veux mais merci pour les avis :p
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Lun Sep 01 2014, 17:05
Yeepee on est en septembre 
il fait beau on est bien , l été prochain je m interdirais la tablette je pense Smile
je me fais de l observation de photo pour me familiariser avec la constru grossiere de persp pour etre efficace
bon c est pas tres intensif tout ca  mais quel plaisir de dessiner au soleil x)

Les etudes d 'Anoul - Page 12 7766991005408

Les etudes d 'Anoul - Page 12 2482911005409

ah au passage merci a zongo et dream pour vos commentaires ( le sujet est clos ^^ )

celle en bas a gauche je l ai faite d imagination et je suis assez confus au final , j ai posé ma ligne  d horizon horizontallement hihih mais je me demande si c etait pas une erreur pour le coup , enfin la partie droite avec la tour avec la croix sur son somment toute cette zone me parait bizarre bien qu il y ait la deformation :s bref je parle je parle ^^
Zongo
Zongo
Cadavre putréfié
Cadavre putréfié
Messages : 2702
Date d'inscription : 02/04/2014
Age : 54
Localisation : Paris
http://www.zongo.fr

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Lun Sep 01 2014, 17:16
raaah le mec. Il dessine en extérieur, et il bosse d'après photo ! Laughing 
ah bah bravo !

Non je rigole bien sur... si tu préfères comme ça, c'est déjà bien comme exercice (du moment que ça te fait pratiquer).
Mais tu as surement plein de sujets de pers à dessiner tout autour de toi j'imagine Smile
Anoul
Anoul
Vieil aigri
Vieil aigri
Messages : 1995
Date d'inscription : 31/08/2013
Age : 31

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Lun Sep 01 2014, 18:58
Hihihi c est vrai que c est un comble ^^ je vais déménager en ville  je pourrais en faire un max t inquiete :p
je poste pas a  vide , un truc d imagination raté :p :
Les etudes d 'Anoul - Page 12 7407101005413
Contenu sponsorisé

Les etudes d 'Anoul - Page 12 Empty Re: Les etudes d 'Anoul

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum