[WiP] "The first meeting" et question de méthode de travail

Bien le bonjour à tous,

Cela fait un petit moment que je ne suis pas venu ici et que je n'ai pas dessiner mais bon...
Je me lance sur la première rencontre de ma version du Petit Chaperon Rouge et du Loup-Garou.

Voilà un premier sketch vite fait à la tablette histoire de bien visualiser l'image.


Bon, ma méthode de travail actuel, c'est d'abord utiliser un programme 3D où je fais poser mes personnages (avec documentation). Quand j'ai la pose qui me plait, je prends mon crayon et mon bloc de papier et je fais ce que je peux pour remettre sur papier l'image. Ensuite, je scanne l'image et je travaille dessus sous Photoshop tout en corrigeant les erreurs.

Certains me disent que c'est de la triche qui ne fait pas progresser, d'autres disent que c'est, au contraire, une excellente idée pour progresser. De mon coté, cela m'aide beaucoup pour les poses et les distances et je ne connais pas d'autres moyens de m'aider davantage. Qu'est-ce que vous en pensez?

Je trouve que c’est une très bonne idée qui au moins a le mérite de ne pas trop te frustrer. Si t'es bon en 3D, abuse en. Après bien sur, c’est pas de la connaissance en dessin pure mais comme tu essaies d'y apposer des fils de fer, ce n'est jamais perdu.
Il y a toutefois des erreurs rien que dans ce fil de fer, en partie du à un problème de projection propre aux débutants. Tu ne vois pas bien les raccourcis. C'est flagrant sur la hanche de la nana qui remonte au lieu d'aller vers l'avant.

Tu gagnerais aussi à commencer par un crayonné pour te donner une ligne directrice plus claire. Puisque tu as déjà une base 3D, il ne te reste qu'à affiner normalement. Là tu as des taches, des fils de fer. C'est le plus simple. Le plus dur sera de vraiment définir les formes et au début, ce n'est pas en travaillant à la va vite que tu auras des résultats satisfaisant.

Je serais curieux de voir tes rendus 3D. On est peu à avoir des connaissances de ces soft sur ce forum.

A vrai dire, j'utilise un programme de pose appelé XNALara où le but c'est de faire poser des personnages de jeu-vidéos. Voilà sur quoi je travaille.


Il y eu un temps où je repassais par dessus ces images, pour faire mes travaux. Mais j'ai arrêté car j'étais tiraillé (encore maintenant) entre les avis "C'est une super idée! En plus tu finiras par apprendre les formes" et "C'est de la triche qui ne te servira à rien!".

Bon, là je m'attaque au crayonné. J'espère ne pas mettre trop de temps...

Il n'y a pas de triche dans le milieu, sauf quand il est question de plagiat ! Tous les coups sont permis \o/

Le risque par contre, si tu "repasses" sur les modèle sans réinterprêter les poses, c'est que le résultat soit très statique. Les modèles 3D sont réputés pour avoir un balai dans le derrière, et redessiner simplement les modèles risque de donner un résultat raide et froid. Le mieux c'est de s'aider de la compo avec les mannequin pour redessiner les poses (mais sans décalquer) sur un nouveau croquis.

Là fait gaffe à la pose du Chaperon, la vue fait que ses jambes se superposent, ca ne rend pas la silhouette très intéressante ou lisible ... mais ça a le mérite de la rendre instable visuellement, donc pourquoi pas après tout ... Il faut juste que ça soit réfléchi et intentionnel, rien ne devrait être dû au hasard dans le domaine de la composition !

Ta méthode me pose un tout petit problème.
Car il est clair que tu ne progresseras pas beaucoup avec cette méthode, en effet si tu veux progresser en dessin il te faut avoir une bonne vision des volumes. Ainsi que de l'anatomie et du dynamisme, hors si tu te base uniquement sur un modelé 3D tu n'auras pas cette réflexion. En gros c'est comme vouloir faire l'apparence d'un gateau, avec la belle couche de chocolat et tout, sans connaitre la recette. Tu perds de "l'essence" de ce que tu veux crée.

 Ce qui m'étonne énormément c'est la qualité de ta 3D, poua elle est juste superbe, que ce soit au niveau du visage, du corps et des fringues. On sent tes connaissances a la base en anatomie.
 J'avais lu je ne sais plus ou que les artistes 3D avaient une super vision des volumes, et que en dessin ils pouvaient sans trop de mal faire dessiner en donnant des volumes trés bien.
 Je ne comprend pas alors pourquoi tu ne pars pas directement en dessin.

Enfin bon ^^ si tu peux amener tes connaissances en 3D sur le forum ca serait le pied ^^

Virid Rain a écrit:Là fait gaffe à la pose du Chaperon, la vue fait que ses jambes se superposent, ca ne rend pas la silhouette très intéressante ou lisible ... mais ça a le mérite de la rendre instable visuellement, donc pourquoi pas après tout ... Il faut juste que ça soit réfléchi et intentionnel, rien ne devrait être dû au hasard dans le domaine de la composition !

Pour les jambes, j'ai fait exprès cette pose parce que j'aime beaucoup cette attitude de recul qui correspond bien à la scène. Un ami dessinateur m'a dit qu'il serait mieux de reculer la jambe pour mieux la voir.

Niconoko a écrit:Ta méthode me pose un tout petit problème.
Car il est clair que tu ne progresseras pas beaucoup avec cette méthode, en effet si tu veux progresser en dessin il te faut avoir une bonne vision des volumes. Ainsi que de l'anatomie et du dynamisme, hors si tu te base uniquement sur un modelé 3D tu n'auras pas cette réflexion. En gros c'est comme vouloir faire l'apparence d'un gateau, avec la belle couche de chocolat et tout, sans connaitre la recette. Tu perds de "l'essence" de ce que tu veux crée.

 Ce qui m'étonne énormément c'est la qualité de ta 3D, poua elle est juste superbe, que ce soit au niveau du visage, du corps et des fringues. On sent tes connaissances a la base en anatomie.
 J'avais lu je ne sais plus ou que les artistes 3D avaient une super vision des volumes, et que en dessin ils pouvaient sans trop de mal faire dessiner en donnant des volumes trés bien.
 Je ne comprend pas alors pourquoi tu ne pars pas directement en dessin.

Enfin bon ^^ si tu peux amener tes connaissances en 3D sur le forum ca serait le pied ^^

Bon, pour te décevoir, c'est un programme avec des modèles tout faits. Par contre, j'ai mis quelques uns de mes travaux 3D dans ma galerie.
Je fais surtout cette méthode parce que je ne vois pas comment je pourrais faire autrement. Quand je fais des crayonnés, cela ressemble à rien, je ne suis jamais satisfait de ce que je fais, même quand j'étudiais l'infographie, alors qu'avec les modèles 3D, j'ai au moins une base où m'inspirer.
De plus, il y a tellement de chose à apprendre dans le dessin que je ne sais pas du tout où diable commencer et le faite d'avoir bientôt la trentaine alors que je continue à dessiner comme une quille, me frustre beaucoup...

le problème de cette frustration, c'est qu'elle est pas mal basée sur l'impatience. Quand t'es môme, tu te moques du rendu, tu te fais juste plaisir. L'adulte cherche à  s'épater, chercher du résultat. Il faut réaprendre à se faire plaisir en dessinant n'importe quoi, mal s'il le faut c'est peu important.

Le plus ennuyeux c'est que tout le monde te dira "pour commencer, faut voir les bases" anatomie, gestuelle, valeurs perspectives et modelés. c'est MEGA fastidieux et ça donne vraiment pas envie mais malheureusement, sans ça tu auras toujours des difficultés à faire ce que tu souhaites. Va voir du coté des IM training, fais les sérieusement et avec assiduité. Ce sera déjà un grand pas.

Balong a écrit:
Certains me disent que c'est de la triche qui ne fait pas progresser, d'autres disent que c'est, au contraire, une excellente idée pour progresser. De mon coté, cela m'aide beaucoup pour les poses et les distances et je ne connais pas d'autres moyens de m'aider davantage. Qu'est-ce que vous en pensez?

Hello,

Ta méthode est intéressante si tu travailles sérieusement les bases du dessin en parallèle. Et, comme cela a déjà été dit, c'est long, fastidieux, frustrant... et en même temps merveilleux quand tu constates ta progression.

Il y a un truc qu'il ne faut pas oublier, les logiciels 3D, c'est un peu l'équivalent des boîtes d'optique et des maquettes qu'utilisaient certains peintres classique comme Nicolas Poussin :http://www.mba-lyon.fr/mba/sections/fr/expositions-musee/nicolas-poussin-la/travail-peintre-pous .  Mais ces peintres avaient de solides bases de dessin.


Bref, tu peux utiliser les facilités du numérique pour éventuellement gagner du temps ou vérifier qu'une composition tient la route mais pas pour "combler" une compétence en dessin que tu n'as pas encore acquise faute de l'avoir travaillé suffisamment.

Bonsoir,

J'ai suivi vos conseils sur la méthode et, après avoir suivi quelques exercices de Gromy, des conseils de composition d'un ami dessinateur et une TRÈS mauvais gestion de mon temps, j'ai commencé par ce crayonné pour la perspective et les formes.


Et à partir de là, j'enchaine sur Photoshop.

Très bien le croquis de formes géométriques, même si tu ne sera pas amenée à faire comme ça à chaque dessins (à moins que ca t'aide à visualiser le volume) !
Le loup a les pattes arrière vachement tordues elles sont toutes les deux orientée pile poil (huhu) vers sa gauche, et lui se tourne à 90° par rapport à ses pattes, ça n'est pas très naturel (ou alors il fait beaucoup de yoga ). Aussi les arbres proprement alignés ne sont pas naturels non plus, il faudrait varier un peu la position de l'implantation des arbres.
Pour que tu voies mieux l'espace de ton dessin, essaie plutôt de faire une grille, sur laquelle tu placera tout le monde, persos comme arbres; plutôt que tout le monde aligné sur le même point de fuite.
Genre (grille faite à main levée totalement à l'arrache ^^)

Pour le croquis, cela m'aidera aussi à savoir où placer les ombres.
Pour l'alignement des arbres, je voulais faire un sentier mais sans vraiment penser au coté naturel.
L'idée de la grille me parait une excellente idée mais sur ton schéma, j'ai du mal à comprendre et comment tu l'as construite. C'est à partir de 2 points de fuite?

Oui c'est ça, deux points de fuite dont un très éloigné

Voilà mon avancement. J'ai remis les arbres de manière plus naturels.


Je dois encore retravailler les lignes afin de donner une idée de qui/quoi se trouve le plus proche, rajouter des détails et le fond au haut à droite.

Enfin fini le nettoyage des lignes et les détails. Maintenant le coloriage.
N'hésitez pas à faire une critique.

Bien vu l'encrage plus gros au premier plan !
Par contre il y a trop de détails sur le chaperon et pas assez sur le loup, tu dois penser à la taille de ton image et évaluer le niveau de détail suffisant pour que le personnage soit lisible. Le loup est tout a fait lisible, mais je trouve qu'il manque peut-être de détails, ses poils font très carapace, tu pourrais ouvrir la ligne par endroit comme tu as fait sur le coude droit ? Et le chaperon est encré un peu trop trop finement et a trop de détail pour être apprécié correctement à cette distance.
Enfin sa posture indique la peur, mais on a vraiment du mal à lire son expression d'ici. Comparé au niveau de détail du loup (son pelage en fait) ca donne un manque d'unité de traitement de l'image en général.

Ok, je travaille tout ça!
Par contre, pour le visage du Chaperon, à part nettoyer les lignes et les détails en trop, je ne sais pas trop comment la rendre plus visible.
Si je l'approche du loup pour l’agrandir, cela va créer un vide sur le coté gauche. 
Est-ce que tu peux me conseiller quelque chose?

Je ne vois pas trop ce que tu imagines par un trou sur le côté gauche (ou bien sa gauche à elle ?) mais si je rapproche le chaperon ca peut donner ça

ou encore on peut aussi s'approcher du loup (pas besoin de le voir en pied, en fait)

Ce sont différents cadrages et différentes significations du coup mais qu'on ne voit pas trop l'expression du chaperon de loin, d'une c'est normal ! et de deux c'est aps grave puisque la posture et la situation donnent assez d'infos, je pense.

le truc c'est que si tu as un point de vue aussi lointain qu'à la base, tu es moins dans l'action, le regard est plus exterieur aussi

Med.k a écrit:le truc c'est que si tu as un point de vue aussi lointain qu'à la base, tu es moins dans l'action, le regard est plus exterieur aussi

Je vois, je vois. C'est bon à savoir pour mes prochains travaux.

Sinon Virid, je voulais dire sur sa droite.
C'est justement ce petit vide qui me dérange, étrangement.
Je trouve que le cadrage du 2ème est intéressant.

Voilà un premier jet sur les couleurs de base et ombres sur les personnages.
Par contre, j'essaye tant bien que mal que mon chemin est un peu plus de volume, qu'il ne ressemble pas à un terrain tout plat.

Prend de la doc =) Sur une photo d'un terrain à contre jour tu verra comment ça se passe, les creux, les bosses, les cailloux, les touffes d'herbe etc ...

Bon, cela se termine tout doucement. Ouf

Je dois encore travailler le fond, 2-3 bricoles et les rayons de lumière. N'hésitez pas à laisser un commentaire.

Pas mal du tout ! Attention la silhouette de ton loup se perd un peu dans le décor (quand tu plisses les yeux tu ne le vois presque plus). Dans ces cas là tu peux soit éclaircir le fond autour du sujet, ou bien ajouter une lumière supplémentaire à l'arrière du loup, ou sur le côté, enfin bref une contre lumière qui découperait le côté gauche de sa silhouette. Attention à faire cette lumière moins fort que la lumière principale de l'illu.