[Team 10KH]|Freeman] Asian Tattoo Farming

Salut, c'est bien continue comme ca.
Je me demande est ce que ca t'amuse de faire ca tout le temps ? tu pourrais plus faire du nue d'après photos ou des natures mortes, je pense qu'il faudrait mettre ton entrainement en application maintenant ^^.
Je fais juste ce genre d’exercice pour m'échauffer.

Après plus d'une dizaine d'années à ne plus gratter le papier, je peux t'assurer que je prends plaisir à dessiner, et tu rajoutes à ça une bonne motivation, une envie de progresser, d'acquérir des bases solides et une objectif long terme bien défini, ça te permettra de te donner une idée =)

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Lines


Exos Lignes en mouvement


Perspective Ellipses

Pas de superbes ellipses, va falloir que je m'entraîne...

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Volumes sur corps





Exos Dessin en un trait

Ellipses



Dynamic Sketching - Week 5 - Organic Shapes

Petite question pour le dessin à un trait : est-il possible de repasser sur la ligne qu'on a fait, tout en ne relevant jamais son stylo hein ? ^^

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Volumes sur corps


Exos Dessin en un trait


Dynamic Sketching - Week 5 - Organic Shapes - 2015-12-29 (1)

Pour le dessin en 1 trait, je dirait que non, le but étant d'avoir une ligne assumée et fluide, mais bon y a sans doute des exception. A toi de voir si ça rend bien ou pas
Pour tes essais, je sens que ton trait est très lent et/ou hésitant sur la plupart des dessins, ça se voit moins au bic mais le stylo noir ne pardonne pas  Courage, soit confiant et affirmé dans ton geste ! La précision viendra avec la pratique !

Ouai, ça fait des vieux pâtés qui traversent bien la feuille, grillé ^^

Alors c'est pas dans le fait de ne pas avoir confiance dans le geste, c'est que je bloque en cours de route pour optimiser mon passage sur quelle partie etc, je crois que je vais tester avec une ligne fluide, quitte à rajouter par-ci par-là une forme à côté comme expliquer dans l'exo de Gromy, vu que le but premier est quand même d'avoir un geste fluide tout en réfléchissant un tant-soit peu à l'avance sur le tracé =)

Oui, c'est possible

En tout cas bon boulot et belle régularité!

Merci Gromy =)

Alors retour sur le dessin en un trait : j'aime carrément plus le fait d'avoir la possibilité de rajouter de la forme à côté plutôt que d'avoir à repasser sur l'ancienne ligne, le geste se dénoue, on a l'occasion de suggérer également du volume, j'ai de bonnes sensations en tout cas ^^

Je me suis refait un peu d'exo de volumes, histoire d'exercer la visualisation 3D

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Ellipses


Exos Dessin en un trait


Exos Volumes sur corps


Exos Volumes

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Dessin en un trait


Exos Volumes sur corps


Dynamic Sketching - Week 5 - Flowers_Plants - 2015-12-31 (1)

pas mal du tout tout ça. Attention à pas trop cerner tes croquis. Tout le secret, c'est de réussir à suggérer des formes et des volumes avec des ombrages et textures.

Merci Masteraran. Après je t'avouerai que dès que j'en ai l'occasion, j'essaie de me mettre en mode "tattoo" avec des contours avec du fat liner =)

Pas eu beaucoup le temps aujourd'hui, mais j'ai pu remplir le carnet à croquis en dehors des exos 

Exos Gribouillage formes aléatoires

Exos Volumes sur corps


Dessin en un trait

Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Volumes sur corps


Dynamic Sketching - Week 5 - Flowers_Plants

Salut Duc, pour tes exos de volumes sur le corps, je pense qu'il serai interessant que tu definisses une forme pour le bassin et que tu essaie de le visualiser aussi.
Le reste est bien sympa!

Merci pour le conseil Helder, je me familiarise en représentant le buste avec une forme d'oeuf, je vais faire pareil avec le bassin, ou éventuellement opter pour des formes plus cubiques comme avec Hampton, afin de signifier l'orientation également. Piano ma sano =)

Exos Gribouillage formes aléatoires


Dessin en un trait


Exos Volumes sur corps

1er exo de volumes sur corps ce matin avant d'avoir eu le conseil d'helder



Et là, j'ai essayé de prendre en compte ses conseils

Alors, je ne sais pas si c'est l'effet libérateur de savoir que c'était mon dernier cours de modèles vivants ou d'être agréablement surpris de la sensation d'avoir progressé comparativement à mes premières esquisses du premier post grâce aux exos que j'ai pu faire depuis le dernier cours qui remonte à pratiquement 3 semaines, mais j'ai pris plaisir à ce dernier cours de modèles vivants 

Modèles vivants


Exos Gribouillage formes aléatoires


Exos Dessin en un trait



Exos Volumes sur corps


Exos Lines + Curves + Ellipses

Petite remarque en passant...
Pour tes exercices de "volumes du corps" ... comme pour celui d' "Exos Lines + Curves + Elipses"... Prend plus ton temps. Tu sembles vouloir aller trop vite j'ai l'impression, et le but de ces exercices est vraiment la fidélité au modèle. C'est que dans cette condition qu'ils t'apporteront vraiment quelque chose je pense.

Quelques exemples sur le premier :




J'ai tracé les deux, mais c'est surtout ton rectangle du bassin qui me semble mal orienté. Trop vite fait.
Il faut bien regarder/étudier quelle est l'orientation du bassin, par exemple verticalement (pour commencer) : il part un peu vers la droite en montant, et vient très légèrement vers nous... contrairement au cube du haut/cage thoracique qui lui part vers la gauche et légèrement vers le fond.





Sur cet autre exemple, c'est l'orientation du bras droit, puis de l'avant bras qui ne sont pas du tout fidèles à la photo.
On peut facilement se dire que c'est pas important, car c'est juste un "petit exo", mais je pense que l'intérêt de cet exo c'est vraiment la rigueur, et le fait de bien étudier comment est placé dans l'espace chaque partie du corps... sur le modèle original (prendre plein de points de repères... la ligne des épaules, la courbe du dos...etc...).





Dernier exemple... pour la boite de la cage thoracique de cette pose.
Elle est vraiment difficile à représenter clairement... Mais je voulais signifier qu'à mon avis, on devrait plus en voir le côté (les épaules sont plus "l'une derrière l'autre" quoi.... de l'angle où on regarde là).


Bref.. voilà

Prends ton temps. Va y doucement, et étudie bien l'orientation de la partie que tu vas dessiner, avant de tracer tes courbes, droites, et cubes.


Pour l'exo de ligne, ça avait été dit à pas mal de monde sur le forum avant... mais il y a longtemps :
Le but de l'exo des lignes (celles du haut de la page), est de les tracer lentement ! Sans chercher du tout à aller vite. Mais ce qui est primordial, c'est qu'on ne voit "quasiment" qu'une seule ligne.... même tu es repassé 20 fois sur la même.
C'est LA que l'exercice sera vraiment réussi.

Pour l'instant on voit encore trop les traits que tu es venu faire par dessus les uns des autres.


Sinon c'est cool. Faut continuer !

Merci pour les PO Zongo ^^

Alors je sais pas si c'est le fait de vouloir aller trop vite, peut être que j'ai encore du mal à me représenter les "orientations" plutôt, et pour pousser le vice, des fois, j'essaie de trouver des poses qui sont un peu ambigues à trouver, mon côté maso ^^
Mais c'est vrai que je commence l'exercice en utilisant des "cubes" plutôt que des "egg shapes" suite au conseil d'Helder, et je sais que c'est même la partie la plus importante, comparée aux cylindres des membres ! Mais surtout, et je m'en suis rendu compte aujourd'hui, mon placement de la ligne bassin et le cube du bassin est approximatif, je ne sais pas si la ligne du bassin doit être placée au milieu du cube, au-dessus...

Pour les lignes, je plaide en la faveur que cette fois-ci, j'ai essayé de tracer de la droite vers la gauche, ce qui n'est vraiment pas naturel pour ma part et que je veux travailler à faire en sorte que mes muscles mémorisent le geste. C'est pour ça que cette page là apparaît moins "posée" que d'autres que j'ai pu faire ^^ Le pire c'est que j'ai pris le temps lol, mais comme la main est pas habituée, faut que je sois encore plus concentré pour à la fois contrôler et gérer l'avancement !

Exos Gribouillage formes aléatoires


Dessin en un trait


Exos Volumes sur corps

De rien ... si ça peut aider un peu, tant mieux.

Alors je sais pas si c'est le fait de vouloir aller trop vite, peut être que j'ai encore du mal à me représenter les "orientations" plutôt...

Ah oui, c'est tout à fait possible. C'est pas un exercice facile... et ça demande un certains temps (et une bonne notion des volumes dans l'espace) pour commencer à être un peu à l'aise avec ça.
D'ailleurs pour le fait de commencer l'exo avec des cubes plutôt que des egg shapes, je suis bien d'accord avec ce que t'a conseillé Wiz. Faut mieux démarrer avec des cubes, c'est déjà assez hard comme ça, et c'est déjà parfait pour essayer de visualiser la position des "grandes" parties du corps dans l'espace.

Mais surtout, et je m'en suis rendu compte aujourd'hui, mon placement de la ligne bassin et le cube du bassin est approximatif, je ne sais pas si la ligne du bassin doit être placée au milieu du cube, au-dessus...

Je ne suis pas sur de bien voir ce que tu veux dire par "la ligne du bassin" ?
aaaaah oui.. Je viens de voir que tu traces une ligne le long de la "boite"-bassin, sur le milieu de la face où arrive la courbe de la colonne. C'est de cette ligne que tu parles ?
Je ne sais pas trop d'où ça vient... c'est peut-être conseillé dans le tuto où tu as pris cet exercice ?
Personnellement (mais c'est juste mon avis)... je te conseillerai de ne pas dessiner cette ligne.
Je te conseillerai de tracer ta courbe-colonne (enfin la courbe du dos quoi.... c'est pas tout à fait la colonne non plus hein) plus longue... fais là carrément traverser ta "boite" par le milieu.... en fait, comme tu le fais pour la boite-torse.
Logiquement... à cet endroit, les côté "verticaux" de ta boite-bassin seront quasi paralèlles à la direction de ta courbe-colonne au niveau du bassin.

Enfin je sais pas si c'est très clair ma façon d'expliquer ça   C'est pas évident à expliquer.
Tu me diras.. si c'est pas super clair, j'essaierai peut-être d'écrire un post avec quelques "tuyaux" pour savoir comment orienter les cubes, dès que j'ai un peu de temps ces prochains jours.

Pour les lignes, je plaide en la faveur que cette fois-ci, j'ai essayé de tracer de la droite vers la gauche, ce qui n'est vraiment pas naturel pour ma part et que je veux travailler à faire en sorte que mes muscles mémorisent le geste

Pourquoi les tracer de droite à gauche ???
C'est voulu dans l'exercice ?
Je ne suis pas sur que ça ait un grand intérêt (enfin je veux dire.... si tu es droitier), vu qu'ensuite je pense qu'on continuer de toute façon de dessiner en traçant ses traits et ses courbes en gauche à droite dans l'immense majorité des cas ^^

bon... bah cool tout ça

Je ne suis pas sur de bien voir ce que tu veux dire par "la ligne du bassin" ? 
aaaaah oui.. Je viens de voir que tu traces une ligne le long de la "boite"-bassin, sur le milieu de la face où arrive la courbe de la colonne. C'est de cette ligne que tu parles ?

Oui, la ligne du bassin correspond à la ligne qui relie les 2 extrémités des fémurs et qui me permet de définir l'orientation du bassin. Donc par logique, je l'aurai placé au milieu du cube, puisqu'il me semble que les parties supérieures des fémurs s'imbriquent à partir du milieu des faces externes du cube du bassin n'est-ce pas ? 

Pourquoi les tracer de droite à gauche ??? 

Parce que contrairement à une feuille, dans mon objectif long terme (le tatouage), certains endroits ne permettent pas forcément de "tourner" ton support, ou pourrait occasionner une position inconfortable du tatoueur, donc tracer de gauche à droite et de droite à gauche pourrait être utile ^^ Comme de haut en bas et bas en haut, etc etc

aaaah ok ^^
Je viens de comprendre.
Dac. Je viens de voir en effet, que tu fais à chaque fois un trait au milieu d'une des faces du cube-bassin... (comme au milieu de la face du haut de ton cube-torse). Et tu fais partir le trait des jambes de cette intersection, comme pour le trait des bras. Ok


Baaaah... du coup. Ca dépend vraiment d'où tu as tiré/pris cet exercice ?
Ca vient d'un tuto précis quelque part ? d'une vidéo ? autre... ?
Si ils disent de faire ça, bah ok
Je ne connaissais pas cette façon de faire. Mais pourquoi pas.

Pour ma part, je n'aurai pas fait ce trait "du milieu"... comme je n'aurai pas cherché à lier les jambes où les bras à un endroit précis des cubes.
L'anatomie réelle est beaucoup plus complexe que ça... et je ne suis pas sur que le fait de les relier à un point précis des cubes ne soit pas source d'erreurs pour plus tard (ça risque peut-être de faire prendre des mauvaises habitudes.. des schémas "faux"... à voir).
Mais bon.. c'est ma façon personnelle de voir ça. Et ça n'engage que moi.


Pour te répondre là dessus en tout cas...

... peut être que j'ai encore du mal à me représenter les "orientations" plutôt, ...

Personnellement, je pense que certains repères précis aident beaucoup pour placer ces "boites". Tu les utilises sans doute en partie déjà d'ailleurs.
Il y a des endroits dans le corps où le squelette ressort sous la peau. Ces endroits sont bien pratiques et servent souvent de repères pour "sentir" la perspective du corps.



Pour le cube du torse :

C'est une approximation pour les pauses "au repos", les poses plutôt symétriques et pas trop alambiquées... Mais tracer une droite (dans sa tête ou en vrai) entre les extrémités des clavicules/acromions peut déjà donner une sorte de parallèle aux traits horizontaux de ta boite torse.
Même si -personnellement- j'aurai tendance à dessiner cette "boite du torse" plus bas, et à ne pas la faire monter jusqu'aux épaules.

Exemples de Thomas Wienc, tirés de son livre "Le dessin de nu" :









Sinon en terme de repères pour le torse de face, il indique même les auréoles/tétons.
Encore mieux, sur certaines poses où le ventre est creusé, il y a le bas de la cage thoracique qui ressort des deux côtés parfois... Hampton indique ça comme base de son cube-du-torse (les deux points rouges) :
(tiré de "Figure Drawing - Design and Invention" de Michael Hampton).



D'ailleurs on voit bien sur les dessins d'Hampton que le début du trait central de ses bras, comme le début du trait central des jambes, sont largement décalés des boites du torse et du bassin.
C'est plutôt ce type de schématisation que j'ai l'habitude de voir personnellement (d'ailleurs le bouquin d'Hampton est un très bon livre pour la schématisation du corps en volumes simples).

Pour l'orientation des verticales du cube... J'aurai plus de mal à donner des repères.
C'est une lecture globale du torse (et souvent de sa face avant) qui permet ça... avec l'habitude.



Pour le cube du bassin :

Pour le bassin, la parallèle la plus évidente aux horizontales du cube (enfin horizontales... pour une pose debout quoi ^^) sera la droite qui relie les deux épines iliaques du bassin.

Thomas Wienc :



Hampton :





Voilà en gros.

Ensuite... pour ce qui est de l'orientation des cubes par rapport à ces axes (l'orientation des "verticales" des cubes)...
Je me rends compte que ma façon de les orientés dépend pas mal de ma lecture générale de la courbe-colonne... et j'oriente ces cubes (celui du torse comme celui du bassin)... pour les faire aller plus ou moins dans la direction de la taille.

Disons que pour moi, la courbe centrale "colonne" (qui n'est pas la position de la colonne vertébrale hein)... passerait "en gros" par un point cité entre les deux épaule... par un point situé au centre de la taille... puis par un point situé entre les deux rotules des fémurs.
bon, tout ça c'est approximatif, mais ça peut déjà aider à orienter les cubes suivant cette courbe.


tiré du Hampton :






Le problème à mon avis, avec le fait de vouloir faire partir les axes des bras (pour prendre cet exemple, mais ça sera pareil pour le bassin)... du cube même, c'est que ça t'oblige à faire un cube-torse hyper large... et qui sera beaucoup plus large que le torse lui même.
Car les épaules, et l'axe des bras ne partent pas de la cage thoracique... mais d'un endroit bien décalé par rapport à lui (plus à l'extérieur quoi).
Si on a tendance à associer -à tort ou à raison- plus ou moins le rectangle torse à l'emplacement de la cage thoracique, alors en le faisant si large (pour le faire rejoindre les axe des bras)... on risque de se mettre en tête une idée faussement large de la cage thoracique.

Voilà. C'est ce que je crains un peu.
Mais bon... c'st juste mon avis


voilà. je sais pas si ça aidera un peu... Mais si c'est le cas, tant mieux
(Les deux bouquins que j'ai pris en exemples sont très bons... spécialement le Hampton je pense).

Merci Zongo, tu m'as régalé, et le pire dans tout ça, c'est que je l'ai lu le livre d'Hampton, mais que j'applique pas ce que j'ai lu   C'te boulet que je suis ^^

Et en voyant les autres images que tu as jointes, je ne sais vraiment pas pourquoi j'ai voulu faire partir le cube de mon torse à partir des épaules alors que j'avais pris en note qu'il y avait un espace dû aux clavicules, pareil pour l'os illiaque et son rattachement au fémur,  rhalala, j'mérite des gifles parfois !

Le conseil de l'orientation des 3 noyaux en attaquant par les faces les plus apparentes va bien me servir également.

(Faut vraiment que je termine de synthétiser en notes le bouquin d'Hampton, j'imprime mieux en réécrivant des fois)

Merci pour l'aide et j'espère que ça aidera également ceux qui commencent comme quoi et qui liront mon post ^^

C'est vrai que c'est un beau commentaire Zongo .

le pire dans tout ça, c'est que je l'ai lu le livre d'Hampton, mais que j'applique pas ce que j'ai lu

>> le tout est de bosser avec le bouquin je pense, pas de le lire XD. Perso j'ai pas étudié 1/10e du livre et il me reste encore à apprendre en automatismes ^^