Croquis de Zongo

Ouai tu peux tester l'encre noire type colorex/écoline, ou carrément l'encre de chine (mais ça tache ) ?

aaaaah pt'ain la journée de m.... que je me paye.
Que des problèmes avec mon ordi qui ne voulait pas démarrer d'une bonne partie de la journée (là, j'ai enfin réussi à l'allumer, alors je ne l'éteins plus).
Puis là, je souffle un peu... je tape un post, et paf. Je ne sais pas ce qui s'est passé, ça me ramène à la page précédente et je perds tout ce que j'ai tapé...


restons caaaaaaaaallme...



Bref...
J'étais parti sur une mise à jour de mon topic croquis.
J'en ai mis pas mal dans le topic "session collective"... Je ne vais pas tous les recopier ici mais je met les derniers pour garder une trace ici.

C'était le 2 Mai donc...




Le lendemain, j'ai fait quelques têtes... dont deux où j'ai pris mon temps
Dont un "Buscemi" !



Hier j'ai juste fait quelques animaux le matin (mais très peu de temps pour :/)...



Par contre, soirée très sympa sur le Hangout !
J'étais frustré de ne presque pas avoir pu dessiner de la journée, alors je me suis loggué après diner. Anoul s'est connecté peu après... puis Yumé plus tard.
Il était tard... et il faisait un peu sombre avec mon pov' éclairage électrique (je suis mal installé près de l'ordi). Du coup j'ai décidé de me faire une session 100% plaisir. Pas de challenge... juste du dessin détente.
Résultat : Un fusain, une craie rouge, une pierre noire, une bière, de la bonne musique... que du bonheur !   
(du coup les proportions sont pas toujours très justes... mais bon.. j'étais moins regardant)



Voilà.
Si mon ordi me le permet... je pourrai peut-être dessiner un peu demain. Parce qu'aujourd'hui est passé à la trappe avec tous ces problèmes techniques (j'ai quand même profité du soleil pour aller -entre autre- racheter de l'encre et des plumes).

Un premier essai de croquis de cailloux avec Hach
J'avais envie de tester un peu le rendu de surface minérales (et végétales.. pour une autre fois).




Rien n'est fini (sinon ça prenait trop de temps)... mais c'était déjà intéressant comme premier essai.
J'ai vu deux approches (il y en a forcément d'autres) :
- Une où j'essaie de tout faire au plus ressemblant... boulot super méticuleux, mais qui prend beaucoup de temps.
- Une autre... plus par hachures et "textures"... où on essaie de faire sentir la forme du cailloux plus rapidement. Un bon truc pour ça est de plisser les yeux de temps en temps pour retrouver les masses principales sombres/claires.

bon, bien sur on peut encore aller beaucoup plus vite, en attaquant ça à la pierre boire, fusain ou autre (grandes masses de gris)... Mais j'avais envie de rester un peu sur le détail là.

On pourrait croire que j'ai rien foutu avec cette semaine du chaos...
Mais pas du tout ! que nenni !   
Bon... je rajoute ce que j'ai fait mardi et mercredi (surtout le soir, à la séance poses en atelier). à partir de jeudi, ça a été la fin du monde (enfin surtout de mon ordi) donc ça s'est arrêté là.





Puis la séance de poses de nu du mercredi soir...

La 45mn... bof... j'ai voulu tenter le A3 à la plume. Mais bon.. ça se prêtait pas trop à ça.



25mn - crayon aquarellable



25mn - craie Conté rouge + pierre noire et fusain.
Là, ça commençait à mieux marcher. je suis nettement plus content de ce dessin que des deux précédents.



5mns... craie conté rouge + fusain.

Le raccourci du dernier était pas évident.
Pas facile de choisir le bon médium par rapport au temps, aussi.
J'aime mieux tes derniers, en tout cas.
Je te verrais bien avec la sanguine, aussi.

En fait j'aime beaucoup les mélanges de techniques... et en ça, j'étais assez content des derniers (mais par contre, il y a surement mieux à trouver encore comme mélange. Il faut que j'essaie avec plein d'outils différents).
Mais par contre je ne suis pas très "sanguine" :/
C'est totalement subjectif, mais je trouve qu'il y a une connotation "retro"... "dessin classique", un peu gnan gnan qui fait que j'aime pas ^^
(bon après faut voir... à partir du moment où ce n'est pas de la sanguine toute seule, ça peut atténuer cette impression).

Ah j'aime beaucoup les premiers 5min à la craie+fusain ! Les ombres brutes au fusain là, c'est top !!
Celui juste au dessin est bien classe aussi, bravo ! =)
Jolie production quand même, t'as pas à t'excuser de ne rien avoir à présenter on a tous une vie aussi on sait ce que c'est ^^ Chacun son rythme !

hehe merci Virid
Pareil... je préfère les premiers 5mn (et pour les mêmes raisons).
En fait c'est marrant, j'ai remarqué que les 5mn à chaque fois... plus on approche de la fin, plus les 3, 4 dernières, j'en ai un peu marre... je fatigue... et ça devient un peu "vite fait" et moins bien ^^ Je retrouve ça à chaque séance.

D'ailleurs c'est le défaut principal des mercredi soirs à la GRande Chaumière (et je ne suis pas le seul à le dire) :
Je trouve ça très con qu'on commence par une 45mn (alors qu'on est "froid")... et qu'on finisse par les 5mns. Je préfèrerai largement le contraire.

enfin bon...  

Ah oui en effet, ca me parait pas logique non plus, commencer par un dessin long c'est le meilleur moyen pour me frustrer. :/

plume hiro, surtout du fusain... un peu de pierre noire et craie rouge.



pierre noire surtout

voilà... je place ici l'étape où j'en suis du coloriage de ma voiture.
J'aimerai avoir vos avis, vu que j'ai un peu de mal sur les couleurs.

Pour expliquer ce que j'avais en tête au départ... j'avais envie de traiter ça avec une colo un peu à la "Bengal" (si vous voyez ce que je veux dire ?) : Des couleurs vives, et très peu (voir pas ?) de soft shadows. Je voulais pas trop d'ombres, mais des ombres assez découpées. Ce qui irait assez bien d'ailleurs avec le côté "plein soleil" que j'imaginai sur cette scène.

sur le conseil de Gromy, j'ai rajouté quelques ombres plus sombres dans le bas...
Et là.... en venant mettre mon image, je me rends compte que l'ensemble est par contre trop sombre je pense (il faut que j'éclaircisse les couleurs claires quoi).

Vous en pensez quoi vous ?

J'en dis que ça ne me dérange pas plus que ça. J'aurais même vu des touches encore plus sombre au premier plan ! Le point de vue est super intéressant, on détache bien le premier plan de l'arrière plan. le seul truc qui pèche d'après mois c’est l’extérieur de la voiture. Pourquoi ce dégradé pas très joli du jaune saturé au blanc cassé ? Pourquoi cette ombre qui attire trop l'attention sur le bâtiment de droite ? J'aurais presque même vu un extérieur avec un bleu très clair et dessaturé, ça ferait super bien ressortir l'intérieur de la caisse !

J'avais pas non plus souvenir d'un bengal aussi saturé x) je le voyais plutôt avec des couleurs très douces et froides proche de l'aquarelle  

ah non.. si tu regardes même les dessins les plus récents de son blog.... Bengal est très couleurs "assez" vives.. avec les jaunes, des oranges, des rouges,..etc...
Mais par contre c'est clair que ses couleurs sont moins saturées (et plus subtiles, largement ^^) que sur mon dessin là.
J'ai un peu abusé.

enfin c'est qu'une étape en tout cas. Je vais rebosser dessus cet aprem.
J'aimai bien sinon le principe d'une image assez jaune/oranges/rouges. Je rajouterai sans doute une autre couleur (peut-être bleu comme tu le dis).
Mais j'aime bien le jaune de droite (le jaune/blanc cassé). Par contre j'aime pas du tout mon jaune trop vif de gauche (celui de la vitre).

BRef j'y retourne
Merci des conseils !


P.S:
ah ! pendant que j'y pense...
Autre influence que j'avais en tête en attaquant ce dessin : Ce dessin de Benjamin Flao.



source : http://b-flao.blogspot.fr/2012_06_01_archive.html


C'est d'ailleurs l'idéal de ce que j'espérai arriver à rendre en terme de "matière"... ce côté acrylique un peu. Avec des aplats pas trop unis et nickels.

haha excellent le dessin là. 

Bien d'accord pour le jaune clair du fond !

bon...
J’arrête là pour aujourd'hui.
Dernière version ou pas ? Je ne vois pas trop quoi changer encore.
vous avez d'autres suggestions ?

Je me dis qu'il est peut-être "fini" comme ça.
Ca pourrait être surement mieux -plus poussé- mais bon... Les effets acryliques comme sur le dessin de Flao, je n'arrive pas du tout à les faire (j'ai été essayer aussi sur Painter... mais bof.. Je ne maitrise pas le truc et ça rendait pas terrible), mais c'est pas bien grave non plus
Côté couleurs, je ne veux pas partir dans trop de couleurs différentes, car je ne voudrais surtout pas commencer à essayer de traiter les couleurs d'une façon réaliste ("la terre alors... on la met en marron. L'herbe en verte... le ciel en bleu..etc... ).

Mais de façon générale, c'est clairement quelque chose que je ne maitrise pas encore (c'est ce que j'entends par le fait de ne pas être du tout au point encore en "couleurs").
D'un côté je me sens capable de faire un traitement de couleurs "réaliste"... mais je trouve ça la plupart du temps assez "chiant", banal, et le résultat me parait souvent pas très intéressant.
La couleur je trouve ça génial quand il y a un parti pris fort et assumé : Des couleurs saturées ou non... une dominante ou deux... un aspect peinture et brouillon..etc...etc...


Enfin bon.
Pour ce dessin ci je peux m’arrêter là sans soucis (j'attends vos avis ^^).
De toute façon il y a aura plein d'autres dessins en couleurs à venir... donc c'est pas les supports à exercices qui me manqueront.

Est-ce que tu peux préciser ce que tu entends par réaliste?

Parce que la terre marron, l'herbe verte, le ciel bleu c'est rarement réaliste en fait. Réaliste tu veux dire un traitement photo-réaliste?

Genre qu'est-ce qui est réaliste là dedans :

plutot dans cet acabi je suppose gromy



Zongo insiste bien qu'il préfère les colorisations avec un parti prit coloré plus fort, exactement comme tes exemples en fait.

Je pense que tu pourrais t’intéresser au système des gamut. Limiter ta palette colorée qu'à certaines zones de couleurs du nuancier. Je peux pas trop l'expliquer car je viens de le découvrir mais ça pourrait beaucoup t’intéresser

Je reste completement bloqué sur le bleu du ciel que tu as utilisé. Je trouve qu'il fonctionne absolument pas avec les autres couleurs de la scêne mais je vois pas par quoi le remplacer

Tout le monde pose ses grosses images de batard xD

j tai fait un ptit  paint over mais comme on en as parlé cet aprem c est peut etre pas ca que tu cherchais


http://gifmaker.me/PlayGIFAnimation.php?folder=2014052405ztTWeIUsFo5uhGgfwQ8rFg&file=output_pgN414.gif

Oui, je n'ai pas été très clair au dessus...
Surtout ce n'était pas vraiment du fait d'être "capable" de pratiquer telle ou telle approche que je voulais parler.

Ce que je voulais dire par là, c'est que pour mes premiers coloriages sur PS (c'est pas si loin non plus), ma démarche était la suivante :
- Sans me poser plus de question de ça... je regardai quel matériaux j'étais en train de colorier, et je le coloriai de la couleur "de base de cette matière" (avec quelques variantes). Du cuir... hop! je le faisais dans une teinte de marron à beige, l'herbe... un vert... le ciel, un bleu... un jean.. bleu un peu gris....la peau.. rose pale/une pointe de jaune... etc...
Je stéréotype là :)mais c'était un peu ça.
Après, je sais bien que les couleurs que l'on perçoit sont fonction des diverses sources de lumières.. et que l'on peut voir du cuir vert, si il est éclairé par une lumière verdâtre. Mais bon... Je ne "m'encombrais" pas de ça ^^ Ca me permettait de colorier tout ce que j'avais devant moi sans trop de poser de questions ^^
Et le résultat était très souvent assez quelconque (en tout cas à mon goût). Ou trop bigarré (trop de couleurs différentes).

Les dessins que tu as mis au dessus Gromy fonctionnent bien à mon avis parce que des choix ont été fait... des choix de dominantes. Et ça.. même si certains ont une approche "réaliste" dans les teintes de chaque élément (le dessin sous l'eau est un bon exemple de ça). Pour chacun, il y a une unité quoi.

Mais je m'égare ....

Bref.. pour mon dessin de voulais juste dire que je ne cherchai pas spécialement à ce que le rendu s'approche d'un aspect "réaliste".
Je n'avais pas spécialement envie de les couleurs soient "réalistes" : extérieur tout jaune, intérieur clairement rouge/orange/jaune. J'avais envie de laisser certains endroit en aplats unis (le sol dehors : paf ! une jaune tel quel. comme je ne voulais pas utiliser trop de dégradés et de soft shadows.
Un parti pris assez stylisé quoi.

argh il y a eu plein de réponses pendant que je tapais (et que je dinais surtout ^^ j'ai tapé mon post un peu avant, un peu après)...

Bref je vous répond de suite ! postez pas ! lol

Alors...
Déjà merci à tous de vos réponses ! c'est super cool


Pour répondre à masteraran :
(et à Gromy... sur le "réalisme")

Oui.. ce que j'entendais par le fait de ne pas vouloir choisir une approche "réaliste" des couleurs (mais aussi des lumières/ombres je devrais dire) sur ce dessin. Je parlais de la différence entre ça :




et ça...



Je voyais bien un traitement qui essaie de tendre vers ça... à savoir, pas trop de dégradés dans tous les sens (déjà, dans une approche réaliste... un aplat uni n'existe pas). Pas trop de couleurs différentes... et pour signifier une ombre, ajouter juste 1 ou 2 couleurs plus sombres par exemple (et pas plein).



Pour le gamut... en effet. C'est surement une approche intéressante.
Je ne connais pas du tout, il faut que je jette un coup d'oeil là dessus (j'ai vu que Virid en parlait l'autre jour, je ne sais plus à propos de quel dessin d'ailleurs).
Mais bon... je me relance tout juste sur les couleurs ^^ et je viens de recevoir mon "Color & Light" de gurney il y a quelques jours, et je ne l'ai pas encore commencé.
Du coup ça va venir doucement tout ça :)j'en suis au tout début.

enfin pour le bleu... baaaah...
je ne sais pas... je l'aime bien moi ce bleu nan ?   
Non, surtout bizarrement... je trouve qu'il va bien avec les autres couleurs autour.

C'est un bleu très clair et très délavé, comme l'est d’ailleurs un peu le jaune autour... et je trouve ça bien que les teintes de l'extérieur (logiquement plus loin) soient assez passées, alors que les couleurs à l'intérieur de la voiture sont beaucoup plus saturées. Ca renforce la différence entre dedans et dehors et ça rajoute un peu de profondeur.
non ?

Bah en plus c'est toi qui m'a dit ça :

J'aurais presque même vu un extérieur avec un bleu très clair et dessaturé, ça ferait super bien ressortir l'intérieur de la caisse !

Tu voyais quel bleu alors ?



Pour répondre à Anoul :

Merci pour ton PO !
Alors je ne suis pas fan de tout pour être honnête
Surtout.. le truc qui me saute aux yeux.... je trouve le plafond beaucoup trop sombre/noir. Les fenêtres sont juste à côté, et la lumière qui tape dehors sur le sol est censé éclairer un peu le plafond quand même.
Bref.. il est peut-être encore un peu trop clair sur mon dessin (j'y ai pensé à un moment. Je l'avais assombri un peu. Mais peut-être pas assez), mais je le trouve trop sombre sur le tiens ^^
Je referai un essai demain.
Pour le reste.. je ne suis pas emballé par le sol bleu/gris et le blanc du capot...
Mais j'aime vachement la couleur du bras de la fille.. beaucoup mieux que le mien (j'ai abusé sur le jaune. Stop the Ricard ! ^^)
Et ça rend pas mal aussi le fait que tu aies assombri pas mal de choses dans la voiture.

Un élément sur lequel il y a surement quelque chose à faire (mais je n'ai pas trouvé quoi)... C'est la chemise du chauve à l'avant, qui est surement trop unie/vide sur mon dessin.
Je n'ai pas trop su comment traiter les ombres sur une si grande surface, qui est en plus face au pare-brise.


Bref voilà en gros


Merci à tous les 3 pour vos remarques ! C'est très sympa et je reviendrai sur mon dessin un peu demain du coup (obligé ^^ avec toute cette pression hehe)

Le problème de ton bleu c'est qu'il n'était pas assez desaturé justement, il est très vibrant, très "RVB"
Anoul a fait un bon PO sur le bras effectivement, le bleu aussi, mais oui bien vu, le plafond de la voiture devrait être éclairé par la lumière qui se reflète sur la route, les gens etc ..

Voilà mon PO à partir de la première version, et en suivant un peu les choix que tu as évoqué après :
hmm vu sur fond blanc j'ai ptête un peu trop foncé. Sur photoshop j'ai un fond gris foncé alors ca parait plus clair ^^ ... tant pis


et le PSD pour que tu pige mieux ce que j'ai changé. https://www.dropbox.com/s/ljywnsro6q5ojfu/po%20zongo%20bengalo.psd
En gros j'ai largement simplifié les aplats, foncé l'ensemble de la zone qui est dans l'ombre (l'habitacle et ses occupants sauf le bras de la dame), éclairci le tableau de bord qui est sensé être grave dans la lumière, fait un léger dégradé clair sur le plafond en partant du parebrise pour signifier la radiance, rajouté une ombre sur la chemise du mec genre ca vient du pare-brise - mais on peut s'en passer aussi, à voir ..., et rajouté quelques lumière reflétées par ci par là mais très discrètement.
Pour le choix de couleurs, si tu veux rester dans une gamme de nuances précises (ici jaunes et oranges), tu peux jouer sur la saturation, au lieu de jouer sur la teinte. Si tu baisse la saturation d'un orange, tu obtiendra un faux bleu par exemple (par effet d'optique), et tu fais jouer la valeur (luminosité) comme tu veux sans trop éclaircir si tu es dans la zone d'ombre.

Merci Virid !

Alors pour mon avis sur ton PO...
Déjà pour la façon dont tu as assombri l'habitacle... je trouve ça nickel. Pour moi, c'est le juste milieu dont je parlais précédemment entre ma version trop claire, et le plafond d'Anoul qui a mon était trop sombre.
J'adore aussi ton choix de faire rentrer la lumière par l'avant aussi (pour moi elle venait de la droite, mais légèrement de l'arrière. d'où le fait que je n'en avait pas mis là.. mais ça rend mieux comme tu as fait clairement).

Il y a juste deux choses dont je ne suis pas fan ^^
1) Le ciel est encore bleu pour toi là ?... parce que chez moi, sur mon écran calibré (enfin sauf erreur de calibration), le ciel est carrément blanc.
Et personnellement, je continue de trouver ça mieux un peu en bleu (celui que j'avais mis sur cette version là est pour moi déjà vachement désaturé. Et pas du tout type RVB ^^ Du coup je vais peut-être vérifier mon réglage de moniteur demain).

et
2) C'est lié à cette histoire de ciel blanc + au ombres dans la voiture...
Maintenant je trouve que tout fait beaucoup plus bi-color : Des jaunes, et des rouges sombres (même si le t-shirt de la fille reste orange)
Et je trouve ça un peu plus terne/triste du coup. J'aime bien que les couleurs dans la voiture varient un poil plus... des oranges/rouges/et voir très légèrement roses.

Enfin voilà.

En tout cas merci beaucoup pour tes conseils et ton PO...
J'ai pas du tout eu le temps de m'y remettre aujourd'hui, mais je vais essayer de reprendre ça (et le terminer) demain.
Avec tous vos conseils, j'ai de quoi le finir de façon suffisamment cool pour passer à la suite ^^

Non j'ai pas fait de ciel bleu, vu la surexposition recherchée à l'extérieur le ciel nous paraitrait plutôt blanc vu de la voiture. (ça ça marche bien http://www.notrecinema.com/images/filmsi/las-vegas-parano_57414_7179.jpg sinon t'as cette option mais pour le coup ca fait trop réaliste http://lovingmovies.free.fr/photos/l/Lasvegasparano06.jpg )

A propos du bleu : en pipetant il est bien saturé https://i.servimg.com/u/f56/18/05/68/37/2014-016.png , ça c'est desaturé https://i.servimg.com/u/f56/18/05/68/37/2014-017.png
Et puis je crois que c'est parce qu'on est pas loin d'une couleur "inimprimable", qui n'existe que dans le gamut RVB (c'est le cas de beaucoup de verts et de bleus cyan).
Ce qui n'empêche pas de l'utiliser après tout - mais si tu compte l'imprimer, il faudra alors la retoucher pour qu'elle rende bien en CMJN.

Pour la variation de couleur, ben oui évidemment fais ce que tu veux, c'est ton image !   Mon PO ne portait pas vraiment sur les choix de couleurs de toute façon, ca demande encore du boulot (PO fait en 15 min !).

aah ok. ça me rassure pour mon réglage écran ^^ (c'était bien du blanc).
Bah en fait, même en regardant ton Coolorus, je ne la trouve pas si saturée que ça en fait (j'avais peur qu'elle apparaissent vachement plus à droite du carré quoi).
Bon par contre Anoul m'a fait remarquer ce matin que ma couleur était carrément verte   
Je ne m'en était pas rendu compte du tout :/ J'ai corrigé ça.

Bref... j'ai fini mon dessin !!!
je l’arrête là (même si ça pourrait bien sur être beaucoup plus poussé). J'en suis suffisamment content tel quel et je préfère passer à autre chose.
Encore merci à tous pour vos conseils :)C'était bien cool tout ce retour, et ça m'a permis de corriger des erreurs que je n'avais pas vues moi-même.

Au final, j'ai laissé le ciel bleu clair (je préfère).
J'ai assombri l'intérieur de la voiture... un peu entre ma version précédente et le toit d'Anoul.
J'ai fait rentrer le soleil par l'avant comme tu le proposais Virid.
...etc...



Et je rajoute quelques planches de croquis de portraits récents...